He leído recientemente el libro
PERFECTA. BRILLANTE QUIETUD, de DAVID CARSE. En la página 305 dice lo
siguiente:
“Las librerías están llenas de
libros que proponen la validez de “vivir en el ahora”. Hay un autor muy popular
que insiste en que no hay ni pasado ni futuro, sino solo el ahora, el momento
presente. Esto suele entenderse como si siempre hubiera solamente un “ahora, y
ahora, y ahora”, como si a cada momento presente le sucediera un momento
presente siguiente. Una vez más, eso es pensamiento confuso. Lo único que se ha
hecho ha sido rebautizar “ahora, ahora, ahora” a lo que en el fondo sigue
siendo “pasado, presente, futuro”, provocando así más confusión. En esa
concepción sigue perviviendo la idea secuencial del tiempo, según la cual un
momento presente sucede a otro”.
Página 305.
El libro de DAVID CARSE me ha
gustado. La enseñanza que transmite es directa, radical, sin concesiones. Me ha
sorprendido la crítica que hace a la enseñanza de Eckhart Tolle. Y digo que me
ha sorprendido porque yo he leído a conciencia los libros de Eckhart Tolle y he
visto un montón de vídeos de sus retiros, y no me suena haber leído o escuchado
en ellos que se diga “a cada momento presente le sucede un momento presente
siguiente”. Si así fuera, no me importaría reconocerlo, pero me da la sensación
de que DAVID CARSE solo se ha leído unas cuantas páginas del PODER DEL AHORA y
a partir de esto a escrito su crítica.
Repasando las citas que he seleccionado
de los libros de ECKHART, he encontrado una en la que precisamente dice todo lo
contrario de lo que afirma DAVID CARSE que dice ECKHART:
El tiempo se ve como una sucesión interminable de momentos, unos
“buenos” y otros “malos”. Pero si miras con más atención, verás que no es
cierto que haya muchos momentos. Descubres que siempre hay solo este momento.
La vida es siempre Ahora.
Esta otra cita de ECKHART
desmonta eso de que en sus enseñanzas “sigue perviviendo la idea secuencial del
tiempo”:
En el ahora, en la ausencia de tiempo, todos tus problemas se
disuelven. El sufrimiento necesita tiempo; no puede sobrevivir en el ahora.
TONY PARSONS también cuestiona la
enseñanza de ECKHART TOLLE por considerarla dual en uno de sus pocos vídeos subtitulados
en español. No sé qué diría ECKHART al respecto. Para mi, lo realmente
importante de una enseñanza espiritual y de quien la imparte es que lleve al
despertar. Si eso sucede, esa
enseñanza es muy válida y quien la transmite es un verdadero maestro. No es tan importante si es 100% no dual.
Conversaciones con TONY PARSONS.
Parte 2:
Por su parte, ECKHART TOLLE, en
su vídeo titulado “Sobre un curso de milagros”, habla del advaita e ironiza sobre algunos maestros advaita que
“enseñan advaita desde la perspectiva de
la mente”. Y yo no incluiría precisamente a DAVID CARSE ni a TONY PARSONS
entre ellos.
Saludos Jose Luis.
ResponderEliminarEn el texto que has reproducido no veo ninguna crítica a Eckhart Tolle. David Carse lo que crítica en todo caso, es la mala interpretación que hace la gente de la enseñanza de Eckhart.
Tolle como bien dices nunca dice eso, es mas, para empezar dice que el momento presente no es un concepto que la mente pueda entender. Tolle siempre afirma que no hay muchos momentos sino, este momento que cambia constantemente de forma en el exterior, y en su profundidad permanece al margen del tiempo. Pero como el dice, no es algo que la mente pueda entender, y mientras no se experimenta con el despertar puede dar a interpretaciones erroneas.
Un abrazo
Las enseñanzas de Toole son duales por que maduran y se desarrollan en el tiempo con prácticas incluidas. La noción del Yo para subsistir necesita la noción de tiempo, ambos se apoyan. Eso en cuanto al individuo, pero es que a nivel colectivo evalúa sobre un tiempo nuevo, una nueva tierra y una posible evolución de la conciencia, es decir vuelve lateralmente a introducir el tiempo, además de un Yo con propósitos internos y externos.
ResponderEliminarAhora bien que sea Dual la enseñanza no implica nada, excepto el mal uso del concepto Advaita, no dos, donde no hay sujetos ni objetos, donde siempre es Ahora, y el Ahora es intemporal,donde todo es una unidad sin fisuras, y de eso trata el libro de Carse. A la postre solo a un dualista le importaría la dualidad correcto o incorrecto de una enseñanza. No se necesita tiempo para Ser lo que eres.
Que el yo necesite tiempo para madurar una enseñanza no significa que la enseñanza sea dual, porque para estar presente, rendirte o aceptar las cosas como son no necesitas tiempo. Aquí no hay grises, o estas presente o no lo estas, o te rindes a lo que es o no te rindes, o aceptas las cosas como son o no las aceptas. No necesitas un camino gradual en esto como por ejemplo el Theravada y el Vipassana. Otra cosa es que necesites tiempo para adquirir práctica por los hábitos adquiridos.
ResponderEliminarEvidentemente no se necesita de tiempo para ser lo que somos, eso es evidente, pero cualquier enseñanza, por muy advaita que sea, necesita ser madurada, necesita tiempo para asimilarla y llevarla a cabo. Suena muy bien decir yo soy, pero otra cosa bien distinta es experimentar esto en la intimidad y profundidad de uno mismo y expresarlo en la vida cotidiana como lo que naturalmente somos. La gran mayoria de los seguidores advaita les guste o no necesitaran tiempo para despertar, aunque para despertar no se necesite del tiempo, y la gran mayoria moriran sin saber que significa yo soy. Y esto mismo sucede para todos los seguidores de cualquier enseñanza.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarLo primero que hay que entender es que una enseñanza implica dualidad, instructor e instruido. Advaita reitero significa no dos, por tanto nunca pretende enseñar nada. La expresión enseñanza Advaita es un oxímoron.
EliminarLo segundo que hay que entender es que No Dos “Advaita” carece de seguidores bajo el paraguas de una doctrina. Advaita es como el canto de un pájaro que no pretende que le sigas, que madures, ni tiempo de asimilación.
Y lo tercero a entender es que el canto Advaita no espera que despiertes, simplemente porque no hay nadie. Nadie que muera, y sobretodo nadie que necesita saber “Yo soy”.
Resaltar que el foco discursivo enfrenta a Carse _Parson que no enseñan nada, no prescriben nada, no esperan nada, frente al maravilloso Toole con sus enseñanzas duales preciosas que si prescribe, si se espera recalar en el ahora en el tiempo, y da propósito al “Yo” externo e interno que en el No dos no puede existir.
Un abrazo
Pues es muy curioso lo que dices porque para no pretender enseñar nada, no paran de dar conferencias y escribir libros. Seguidores los tiene. Son esos seres que acuden una y otra vez a sus conferencias, acuden a sus casas, compran sus libros y siguen sus webs. Me parece estupendo que quieras desvirtuar la realidad.
ResponderEliminarPor otro lado los maestros advaita sin dan pasos a seguir, no todos, pero otros recomiendan el sadhana, dan indicaciones etc, etc.
Tolle no habla de ningún yo interno, en todo caso habla del falso yo.
Te agradezco tus puntualizaciones sobre la inexistencia de un yo. Tu no haces nada, no naces, no mueres. Todo eso son palabras huecas sin la experiencia intima. Tu discurso me recuerda al cierto tipo de zen, no recierdo ahora su nombre, que dice, "como ya somos Buda, no hay nada que alcanzar". Una cosa es que lo seamos por alguien te lo ha dicho, en este caso el Advaita, pero la cuestión es, esto mismo lo has descubierto tu misma? lo sabes por experiencia directa? Si la respuesta es no, sigues escuchando el canto, el canto de la ignorancia.
Estimado Pedro he intentado explicar la visión del Advaita Radical que por su propia naturaleza del lenguaje se orienta a un discurso que se posiciona desde lo nuomenico, situando al resto por simpatía en lo fenoménico, por tanto dual como por ejemplo E.Toole.
ResponderEliminarEsto no es mas que un juego didáctico, sin importancia. No soy yo quien dice que no hay nadie, si no el Advaita radical. No es mi discurso es el del Advaita. No es mi experiencia directa, es la que transmite el Advaita puro.
A mi personalmente lo que me gusta es escuchar los cantos de Tolle, de Parsona, de Carse, de Einstein, de San Juan de la cruz, de muchos, lo de si esos cantos son ignorantes o son inteligentes, o si sirven para algo mas.....
Te lo dejo a ti Pedro.
Un besito
Otro para ti Isa.
ResponderEliminarUna vez visto el video de Tony Parsons criticando la enseñanza de Eckhart Tolle, se pueden extraer muchas cosas interesantes. Haré de abogado del diablo.
A Eckhart Tolle seguramente le importe un pimiento estas críticas, no es la primera vez que lo hacen. Sería extraño que no las hubiera cuando es tan conocido y hay tanto mente-pollo por el mundo, como es el caso del vendepeines charlatan de Tony Parsons que mezcla churras con merinas.
Este personaje me hace mucha gracia, porque en los pocos videos que he visto de él, siempre afirma que Tony Parsons no existe. Seguramente cuando alguien lo llame por su nombre ni se gire ni conteste, vamos, que estará tan inmerso en su Totalidad que se hará el sordo. No entiendo esa cansinez en repetirlo una y otra vez en todas las entrevistas que he visto. La lástima es que no lo tenga delante para soltarle una patada en toda la espinilla.
Si algún dia te iluminas y tu madre te pregunta "¿qué hora es?", dile la hora, no te comportes como un imbécil y le contestes: "mamá, el tiempo no existe". Asi se comporta Tony. Por lo visto su iluminación ha sido tan grande que todavía no ha tenido tiempo para integrarse en el mundo de las formas, del espacio y el tiempo.
Continua Tony echando mierda al señor Tolle, diciendo que gracias a su enseñanza la gente sigue buscando y que Tolle anima a la gente a convertise en otra cosa.
A ver señor Tony, ¿Vd. ha leido o escuchado siquiera a Tolle?, ¿seguro que no se bebió una botella de vino antes de escuchar su enseñanza? ¿o fueron dos botellas?
Viéndole en el video como se bebe el líquido que hay en el vaso como si no hubiera un mañana y como mira el reloj, deseando terminar la entrevista, no me extraña que haga esas afirmaciones.
Eckhart Tolle jamás ha dicho eso ni de lejos y menos insinuarlo. Su enseñanza nada tiene que ver con convertirse en algo, ni en buscar nada, y quien entienda lo mismo que Tony no se ha enterado de nada. La lástima es que el periodista o quien sea no le insiste en que fundamente lo que dice, o le pregunte en qué se basa para decir lo que dice. Tony no podría señalar ni una palabra de Eckhart, ni una línea de sus libros, donde diga semejante estupidez. En todo caso podría señalar a su propia mente-pollo que lo malinterpreta, no entiende lo que dice y se saca de la manga lo que le viene en gana.
En el Advaita hay maestros brillantes, desde luego, pero este Tony ya chochea y es toda una referencia...ENTRE LA PAJA.
Suscribo cada palabra y le agradezco el tono,me he reído pero bien...
EliminarTodo es no-dual. En este sentido, resulta claramente contradictorio que Tony Parsons se preocupe tan insistentemente en diferenciar la dualidad (supuestamente de Tolle) de la no-dualidad (supuestamente de él mismo, Parsons). Porque al ser todo Uno, esas diferenciaciones son irrelevantes y puramente mentales. El solo molestarse en hablar de espiritualidad ya es dual: como dicen los semiólogos, el lenguaje ya implica un objeto de referencia, interlocutores, un mensaje y un canal de comunicación. Todo eso fractura el Uno.
ResponderEliminarAquí en occidente nos tomamos demasiado en serio las diferentes posturas adoptadas por cada uno. Tantos siglos de dogmatismo cristiano nos ha marcado culturalmente. Nos pasamos la vida intentando sacar punta a nuestras supuestas diferencias ideológicas, sin darnos cuenta de que en la mayoría de casos se complementan entre sí. Cuando estuve en la India, comprobé gratamente que si charlando con alguien manifestabas alguna discrepancia, ese alguien (hindú, claro está), intentaba entender tu postura para seguidamente profundizar en la suya propia y demostrarte que en el fondo tú y él estábais de acuerdo.
Desde mi punto de vista, las polémicas espirituales son estériles. Nadie abarcará nunca el Todo con su pensamiento o su palabra. Lo importante es la divina vivencia impersonal que subyace a toda postura espiritual. Por tanto, está muy bien (¡pero que muy bien!) lo que dice Tolle. También está bien lo que dice Parsons, la postura de la forera Isa también está muy bien, las ganas de darle una patada en la espinilla a Tony Parsons por parte de Pedro también está bien (siempre y cuando no lo lleve a la práctica, y sé que no lo llevará) y mi postura de que toda discusión espiritual es estéril también está bien. También estará bien si alguien opina todo lo contrario a lo que yo digo. Pero, a pesar de ello, creo que seguiré manteniendo mi postura tendente a la armonía, a ver que las espiritualidades se complementan unas a otras y a considerarlas diferentes puertas de acceso a la iluminación. Porque considero que occidente ya ha vivido demasiadas guerras de religión
Gracias y un abrazo.
Muy bueno tu comentario. Estoy de acuerdo contigo. A mi también me parece muy bien tanto la enseñanza de Eckhart Tolle como la de David Carse o de Tony Parsons. Sus maneras diferentes de comunicar lo que es tan difícil transmitir con palabras, me parecen muy bien y se complementan.
ResponderEliminarUn abrazo.
El Todo siempre puede ser dividido en dualidades. Siempre puede abstraerse su ying y su yang y las dos partes son verdaderas, por lo menos a nivel metafísico (otra cosa diferente es a la hora de hacer juicios sobre cosas "materiales"). En este sentido, tan verdadero es decir que los libros de todos estos autores son útiles para iluminarse, como decir que leerlos costituye una pérdida de tiempo, ya que solo enredan palabras sin sentido. Últimamente, esta segunda postura me parece la más razonable, aunque solo sea porque es la más barata (uno se ahorra tiempo y dinero en libros). Si bien, como sabes, la postura contraria también me parece fantástica para el que la quiera.
ResponderEliminarSobre David Carse no había hablado aun: lo que dice también puede ser iluminador, si bien creo que la contraportada del libro exagera los méritos del contenido. Promete más que ninguno, cuando no aporta casi nada que no hayan ya dicho Parsons, Foster y compañía. De manera, por lo menos, tan lúcida como él y más ordenada y agradable, dicho sea de paso. Aunque, eso sí: Carse destila una autocomplacencia y un egocentrismo que rayan lo supino. A pesar de que torpemente lo quiera disimular, haciendo como que intenta quitarse importancia sin poder conseguirlo. Igualmente, sus juegos de palabras y sus psicologías inversas me parecen demasiado repetitivas. Sí. La iluminación es paradójica. Ya nos habíamos enterado. ¡Pero no hacía ninguna falta dedicarse todo el libro a mostrarlo y remostrarlo con enredos lingüísticos de lo menos originales y de lo más aburridos!
Al comenzar el libro dice que no vale la pena leerlo. Yo entendí que, según él, no valía la pena comprárlo. Le hice caso y me lo descargué gratuitamente de la red. Al leer su contenido pude verificar que el autor tenía razón. La verdad es que agradecí que me ahorrara un gasto inútil en este sentido. No me aportó casi nada a nivel espiritual y nada en absoluto a nivel literario (si excluimos las citas textuales que hace de sabios clásicos).
Como ves yo también puedo ser crítico. Estoy en el ying y en el yang. A las duras y a las maduras. Aunque intentando que el amor y la verdad inefable triunfen frente a cualquier obstáculo. Si viera a Carse,le daría la mano y mi enhorabuena por su éxito.
Un abrazo.
En lo personal creo que es como dice el propio Maestro Tolle la mente no pude entenderlo porque precisamente de eso se nutre la mente de pasado y futuro y la confusion esta en que la mente cree que el despertar son nuevas ideas o nuevos conceptos pero no tiene nada que ver con nuevas ideas y nuevos conceptos porque la mente solo sabe de objetos es la conciencia de los objetos, objetos mentales y objetos materiales por esa razon este es un mundo de infelices ,no sabemos que hay una dimension mas profunde que esta por encima del pensamiento,es decir nos convertimos en observadores del pensamiento y es entonces cuando el pensamiento disminuye en importancia y surge la conciencia que es inteligencia pura no condicionada por el pensamiento.
ResponderEliminarHola:
ResponderEliminarA leer a Tolle, no interpreto que vivamos un ahora tras otro. Lo que entiendo es que todo lo que puedes hacer, sólo puedes hacerlo ahora. Desde el ahora tienes que ver los recursos de qué dispones para solucionar algún problema. Si te faltan recursos, tendrás que aplicar la paciencia; esperar el ahora donde dispones de los recursos suficientes para resolverlo. Él comenta que el pasado y el futuro es conveniente usarlos, pero que no ocurra al revés que los "pensamientos" pasados y futuros nos usen a nosotros.
Como escuché a Deepap Chopra en un vídeo: "Uso mis pensamientos, pero no dejo que mis pensamientos me usen".
Saludos.
el momento presente es t=o , es eterno , esto eslo que comprendo de toole , ahi me lleva, ...el resto son malas traducciones..."
ResponderEliminarPues mi humilde opinión es que aunque soy un gran seguidor de Tolle,me parece que el presente no es la solución a todo, los problemas no desaparecen en el presente y el sufrimiento tampoco... Creo que esta idea se queda corta a la hora de tratar problemas más profundos y que hay que rebuscar sobre todo en nuestra infancia para hayar soluciones a los problemas en nuestro presente, por no hablar del subconsciente y del inconsciente colectivo
ResponderEliminarClaro que los problemas "no desaparecen". Es que en el presente NO HAY PROBLEMAS.
EliminarRicardo creo que estas confundiendo sufrimiento con dolor. El sufrimiento lo genera la mente pensante. Por supuesto que el dolor existe pero el sufrimietno solo lo genera el pensamiento. si estas centrado en el ahora solo puede existir dolor no sufrimiento.
EliminarTolle siempre habla de un solo Ser sin forma. Espacio infinito consciente.
ResponderEliminarTodo es una única vida expresandose.
Habla de aceptacion y de no jucio a lo que Es.
No somos la forma con sus pensamientos de separación, somos el unico espacio en el que aparece la forma con conciencia de unidad.
La enseñanza de Tolle proviene de lo que han dicho Grandes Maestros y gurus del yoga como: Sri Ramakrishna, Vivekananda, Paramahansa Yogananda, Aurobindo Ghose, Sai Baba, Ramana Maharshi y tambien de las enseñanzas de misticos cristianos como San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Avila y misticos musulmanes como el poeta Rumi, fundador de la corriente Sufi. Alcanzar el silencio interior es la base para salir del condicionamiento de Maya, la ilusion cosmica. Permaneced quietos y en silencio y sabras que yo Soy Dios nos dice el salmista. El silencio es un estado de conciencia. El silencio es la voz de lo inefable. Silencio: anhelo del mistico, consuelo del ateo, estado del ser cuando vuelve al Ser. Hay una voz que habla sin palabras. Rumi. El silencio no se escribe, se vive. Sacerdote catolico Jose Fernandez Moratiel.
ResponderEliminarHa pasado el tiempo y tengo más cosas que decir. Lo peor no es el libro de Tolle. Que uno se gane la vida escribiendo está muy bien. Pero, el problema es cuando se engaña y abusa. Desde hace años, Tolle está engañando a la gente cobrando por charlas y retiros precios que no cobran ni los Rogin Stones (y eso que ellos son cinco, han de pagar electricidad de los equipos de música, camiones de transporte, luces, pantallas etc.). Tolle se ha endiosado. Vende sus fotos como si tuvieran poderes mágicos y en sus charlas cobra a más precio los asientos, ya caros de por sí, cuanto más cerca de él están. La idea, expresada por Tolle mismo, es que la cercanía a un iluminado hace más probable que tú también te ilumines por sus vibraciones. En fin. Que hoy el fenómeno Tolle ya es una secta destructiva más. Tolle ya está oficialmente en la lista de los más ricos del mudo. Mi enhorabuena para el afortunado y para los que lo seguís financiándolo.
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